Après, disons qu'il y a plusieurs degrés de "différences" et d'"innovations", et je n'attend pas d'un fan de J-RPG de voir les similitudes qu'il pourrait (éventuellement) exister entre deux titres. Chacun voit midi à sa porte, et c'est très bien comme ça.
Juste, pour ce qui est de la question initiale (qui n'est d'ailleurs pas "pourquoi pas de RPG français?", mais "pourquoi si peu de RPGs dans l'indé?"), je crois que pas mal d'aspect ont été évoqués.
Je répondais après à certains arguments qui me semblaient bizarres, à moins qu'on ne définisse finalement clairement les critères qui font d'un jeu un RPG (et notamment quand certains corrèlent la particulièrement faible représentation de RPG français à la supposée faible adhésion à l'heroic-fantasy dans notre pays ; les RPG s'inscriraient donc forcément dans ce registre? ou encore quand on parle de genre très codifié: le suivi d'un certain nombre de codes stricts est-il nécessaires pour qu'un jeu puisse être considéré comme un RPG?).
Pour le reste, je crois qu'a été abordé le fait qu'il manque surtout des bons RPG sur la scène indé, parce que la charge de travail et de professionnalisme nécessaire au succès d'une telle entreprise est souvent peu compatible avec les contraintes qui s'exercent dans ce secteur ; et que s'il y a encore moins de RPG indés français, c'est peut-être aussi parce qu'il n'y a déjà pas beaucoup de jeux indés français tout court .
Libre à chacun d'en débattre encore si vous voulez recentrer sur la question de départ!
Et puis pour revenir à ce que je disais précédemment, qui s'est déjà aventuré dans Legend of Grimrock? (que, si on est d'accord pour dire qu'il y a peu de bons RPG indés, au moins on parle de ces peu, qui existent quand même :P)
Le Dungeon Crawler est un sous-genre des RPG, enfin ça concerne les mécanismes d'explorations et d'avancés dans le jeu, après la classification des jeux est un sujet qui peut vite déraper^^
C'est vrai qu'il n'y a pas beaucoup de Gros RPG indé qui sortent du lot alors que paradoxalement la toile grouille de RPG amateur (malheureusement fait avec RPGMaker qui fait plus office de jeux que de logiciels je trouve, les jeux qui se démarque en proposant de l'originalité et des sprites autres que ceux originaux sont rare)
Moi je rêve de développer un RPG top cool super prenant, mais bon, c'est long est complexe U_u
Un dungeon crawler n'est-il pas un type de RPG?
Comme les J-RPG en sont aussi un autre type?
Tu vois, ce n'est pas anodin ma question de définir d'abord ce qu'est un RPG ; sinon, comment peut-on discuter? Si chacun, autour du même mot central de la question, a une définition différente... :/
Après tu semblais sensible à la proximité entre jeux-de-rôle papier et informatique, et le dungeon crawler est bien il me semble une représentation assez directe justement des mécanismes de base des D&D & Cie, non?
Moi je rêve de développer un RPG top cool super prenant, mais bon, c'est long est complexe U_u
Et du coup quelles sont les grandes idées originales (de gameplay ou scénaristiques) que tu voudrais y développer qui feraient de ton RPG un jeu "top cool" et "super prenant"?
"Après tu semblais sensible à la proximité entre jeux-de-rôle papier et informatique, et le dungeon crawler est bien il me semble une représentation assez directe justement des mécanismes de base des D&D & Cie, non?"
J'avoue mais d'après ce que j'ai pus lire, le posteur de ce sujet parle de rpg au sens jrpg (mais il est probable que j'ai pas tout compris).
"Moi je rêve de développer un RPG top cool super prenant, mais bon, c'est long est complexe U_u"
Prend le pas mal, mais sa c'est ce qu'on entend toujours quand on aime le game design: "moi je vais faire un jeu unique avec une durée de vie de 1000 ans et des choix partout! Mais je sait pas programmer qui le fait pour moi?"
Faut pas oublier que faire un jeu c'est long et complexe, et qu'un projet qui peut être tout simple sur le papier peut se révéler être un parcours du combattant (crois-moi: sa fait des années que je bosse sur un jeu alors que son concept est tout simple...), et au delà de sa, les joueurs veulent souvent faire des jeux "parfait" (prenant, cool, imaginatif, long...), mais est-ce que tu sait ce a quoi pourrait -ne serait-ce que- ressembler le gameplay du jeu?
Faut pas oublier que juste conceptualiser un jeu est un métier en soi, et c'est pas pour rien: le but du game designer c'est de trouver ce que le joueur aimera en sachant qu'il ne sait pas lui même ce qu'il veux!
Alors après, loin de moi l'idée de te décourager si tu as un jour la possibilité de le faire, mais avant de te lancer dans ce genre de projets, pose toi juste la question "mais est-ce que mon jeu super cool archi parfait sera -ne serait-ce que- bon?". (ouais méga hors sujet, je sait)
Bloup, bloup, bouloubouloubouloup!
Tout est possible, tout est réalisable, c'est le jeu de la vie.
Et comme tu l'as dit, RPG c'est vague et sujet à dérive parfois, on utilise RPG pour les jeux vidéo qui utilise les mécaniques de calcul (Niveau, Force, Exp) qui découle et permettent de simuler l’expérience où l'on joue un rôle dans le JdR Papier (Moi le premier)
J'ai pas la science infuse en ce qui concerne le game design du parfait RPG mais la première étape et d'évite le dejà vu, surtout pour de l'indé , pour ne pas être qualifié de sous-nomdejeu est d'évité les clichés scénaristiques (Héros orphelin amnésique quittant sont village natale est s'avère être l'élu)
et au niveau du game play (du FinalFantasy like avec des classes tel que Guerrier, Mage etc)
Je pense qu'il est possible de rester proche du RPG classique tout en renouvelant le genre, par les mécaniques(système de progression), l'ambiance, etc
EDIT: Ce n'est pas mon but, d'où le conditionnel^^
C'est pour ça que je me concentre sur d'autre genre malgré que les Gros RPG complet et dantesque soient mes types de jeux préférés
A aucun moment je n'ai lu HyomaMuroga parler forcément de J-RPG dans sa question.
Et au contraire, dans son deuxième post, il questionait même:
pourquoi on peut pas casser les codes dans le RPG tout en faisant un jeu efficace?
D'où après aussi mes dérives que certains ont jugé hors-sujet :P.
Mais Mat1er, tu me trouvais dur dans une autre section du forum, alors que je ne faisais que critiquer (bon certes, critiquer franchement :P) une "œuvre" qui nous était explicitement présentée ; mais là je te vois enfoncer le pauvre Tryton alors que lui n'a même pas exposé l'ombre d'une bribe d'un commencement d'un concept sous-tendant l'idée qu'il se fait d'un RPG "top cool"!
C'est pas très gentil ça!
J'me suis peut être mal exprimé aussi, je disais ça dans le sens où on à tous un où plusieurs jeux 'parfait' dans nos têtes, sans pour autant le développer.
Et je comprend ça réaction, les Darkevin69 qui veulent faire un MMORPG parfait top kikoo c'est courant sur les forums (avec, exactement comme Mat1er le décris, "Slt je c pas faire mais jai tro didée, qui fai ça à ma place?"
Après, disons qu'il y a plusieurs degrés de "différences" et d'"innovations", et je n'attend pas d'un fan de J-RPG de voir les similitudes qu'il pourrait (éventuellement) exister entre deux titres. Chacun voit midi à sa porte, et c'est très bien comme ça.
Juste, pour ce qui est de la question initiale (qui n'est d'ailleurs pas "pourquoi pas de RPG français?", mais "pourquoi si peu de RPGs dans l'indé?"), je crois que pas mal d'aspect ont été évoqués.
Je répondais après à certains arguments qui me semblaient bizarres, à moins qu'on ne définisse finalement clairement les critères qui font d'un jeu un RPG (et notamment quand certains corrèlent la particulièrement faible représentation de RPG français à la supposée faible adhésion à l'heroic-fantasy dans notre pays ; les RPG s'inscriraient donc forcément dans ce registre? ou encore quand on parle de genre très codifié: le suivi d'un certain nombre de codes stricts est-il nécessaires pour qu'un jeu puisse être considéré comme un RPG?).
.
Pour le reste, je crois qu'a été abordé le fait qu'il manque surtout des bons RPG sur la scène indé, parce que la charge de travail et de professionnalisme nécessaire au succès d'une telle entreprise est souvent peu compatible avec les contraintes qui s'exercent dans ce secteur ; et que s'il y a encore moins de RPG indés français, c'est peut-être aussi parce qu'il n'y a déjà pas beaucoup de jeux indés français tout court
Libre à chacun d'en débattre encore si vous voulez recentrer sur la question de départ!
Et puis pour revenir à ce que je disais précédemment, qui s'est déjà aventuré dans Legend of Grimrock? (que, si on est d'accord pour dire qu'il y a peu de bons RPG indés, au moins on parle de ces peu, qui existent quand même :P)
Mais Legend of Grimrock, aussi bon soit il, n'est pas un rpg mais un dongeon crawler, non?
Bloup, bloup, bouloubouloubouloup!
Tout est possible, tout est réalisable, c'est le jeu de la vie.
Le Dungeon Crawler est un sous-genre des RPG, enfin ça concerne les mécanismes d'explorations et d'avancés dans le jeu, après la classification des jeux est un sujet qui peut vite déraper^^
C'est vrai qu'il n'y a pas beaucoup de Gros RPG indé qui sortent du lot alors que paradoxalement la toile grouille de RPG amateur (malheureusement fait avec RPGMaker qui fait plus office de jeux que de logiciels je trouve, les jeux qui se démarque en proposant de l'originalité et des sprites autres que ceux originaux sont rare)
Moi je rêve de développer un RPG top cool super prenant, mais bon, c'est long est complexe U_u
In Musa Veritas
Un dungeon crawler n'est-il pas un type de RPG?
Comme les J-RPG en sont aussi un autre type?
Tu vois, ce n'est pas anodin ma question de définir d'abord ce qu'est un RPG ; sinon, comment peut-on discuter? Si chacun, autour du même mot central de la question, a une définition différente... :/
Après tu semblais sensible à la proximité entre jeux-de-rôle papier et informatique, et le dungeon crawler est bien il me semble une représentation assez directe justement des mécanismes de base des D&D & Cie, non?
Ah bah voilà, Tryton a répondu avant moi, et on semble assez d'accord!
Et du coup quelles sont les grandes idées originales (de gameplay ou scénaristiques) que tu voudrais y développer qui feraient de ton RPG un jeu "top cool" et "super prenant"?
"Après tu semblais sensible à la proximité entre jeux-de-rôle papier et informatique, et le dungeon crawler est bien il me semble une représentation assez directe justement des mécanismes de base des D&D & Cie, non?"
J'avoue mais d'après ce que j'ai pus lire, le posteur de ce sujet parle de rpg au sens jrpg (mais il est probable que j'ai pas tout compris).
"Moi je rêve de développer un RPG top cool super prenant, mais bon, c'est long est complexe U_u"
Prend le pas mal, mais sa c'est ce qu'on entend toujours quand on aime le game design: "moi je vais faire un jeu unique avec une durée de vie de 1000 ans et des choix partout! Mais je sait pas programmer qui le fait pour moi?"
Faut pas oublier que faire un jeu c'est long et complexe, et qu'un projet qui peut être tout simple sur le papier peut se révéler être un parcours du combattant (crois-moi: sa fait des années que je bosse sur un jeu alors que son concept est tout simple...), et au delà de sa, les joueurs veulent souvent faire des jeux "parfait" (prenant, cool, imaginatif, long...), mais est-ce que tu sait ce a quoi pourrait -ne serait-ce que- ressembler le gameplay du jeu?
Faut pas oublier que juste conceptualiser un jeu est un métier en soi, et c'est pas pour rien: le but du game designer c'est de trouver ce que le joueur aimera en sachant qu'il ne sait pas lui même ce qu'il veux!
Alors après, loin de moi l'idée de te décourager si tu as un jour la possibilité de le faire, mais avant de te lancer dans ce genre de projets, pose toi juste la question "mais est-ce que mon jeu super cool archi parfait sera -ne serait-ce que- bon?". (ouais méga hors sujet, je sait)
Bloup, bloup, bouloubouloubouloup!
Tout est possible, tout est réalisable, c'est le jeu de la vie.
Et comme tu l'as dit, RPG c'est vague et sujet à dérive parfois, on utilise RPG pour les jeux vidéo qui utilise les mécaniques de calcul (Niveau, Force, Exp) qui découle et permettent de simuler l’expérience où l'on joue un rôle dans le JdR Papier (Moi le premier)
J'ai pas la science infuse en ce qui concerne le game design du parfait RPG mais la première étape et d'évite le dejà vu, surtout pour de l'indé , pour ne pas être qualifié de sous-nomdejeu est d'évité les clichés scénaristiques (Héros orphelin amnésique quittant sont village natale est s'avère être l'élu)
et au niveau du game play (du FinalFantasy like avec des classes tel que Guerrier, Mage etc)
Je pense qu'il est possible de rester proche du RPG classique tout en renouvelant le genre, par les mécaniques(système de progression), l'ambiance, etc
EDIT: Ce n'est pas mon but, d'où le conditionnel^^
C'est pour ça que je me concentre sur d'autre genre malgré que les Gros RPG complet et dantesque soient mes types de jeux préférés
In Musa Veritas
A aucun moment je n'ai lu HyomaMuroga parler forcément de J-RPG dans sa question.
Et au contraire, dans son deuxième post, il questionait même:
D'où après aussi mes dérives que certains ont jugé hors-sujet :P.
Mais Mat1er, tu me trouvais dur dans une autre section du forum, alors que je ne faisais que critiquer (bon certes, critiquer franchement :P) une "œuvre" qui nous était explicitement présentée ; mais là je te vois enfoncer le pauvre Tryton alors que lui n'a même pas exposé l'ombre d'une bribe d'un commencement d'un concept sous-tendant l'idée qu'il se fait d'un RPG "top cool"!
C'est pas très gentil ça!
J'me suis peut être mal exprimé aussi, je disais ça dans le sens où on à tous un où plusieurs jeux 'parfait' dans nos têtes, sans pour autant le développer.
Et je comprend ça réaction, les Darkevin69 qui veulent faire un MMORPG parfait top kikoo c'est courant sur les forums (avec, exactement comme Mat1er le décris, "Slt je c pas faire mais jai tro didée, qui fai ça à ma place?"
In Musa Veritas
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